Komentáře: Spoutaná myšlenka https://blog.respekt.cz/dolezalova/spoutana-myslenka/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: Anonym https://blog.respekt.cz/dolezalova/spoutana-myslenka/#comment-180014998 Tue, 25 Jan 2022 04:01:51 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46012170#comment-180014998 Od: Ivo Kaipr https://blog.respekt.cz/dolezalova/spoutana-myslenka/#comment-95318250 Wed, 16 Apr 2008 22:36:52 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46012170#comment-95318250 Ono totiž snažit se oprostit text od všeho zbytečného
znamená pro čtenáře velký problém: nevidí autorovu cestu. Vidí jen výsledek. Je to správně? Jak může jít čtenář k nějakému významu spolu s autorem, když mu autor seškrtá své několikadenní uvažování, putování k významu, na pár vět?

Tohle nebezpečí v reálném rozhovoru není, tam se společný význam rodí jaksi najednou, lze vzájemně reagovat na neporozumění, jít hloub, přibližovat druhému a vlastně „z druhé strany“ i sobě ono „cosi“.

Pokud chcete ono „cosi“, co vás napadne, sama pro sebe zachytit a nemáte-li s kým o tom mluvit, koho by to zajímalo stejně jako Vás, zkuste tuhle metodu: sedněte si někde vskrytu a zkuste volně o tématu mluvit a nahrávat si to na diktafon. Nejdřív to nejde, je to nezvyklé, „sami se sebou přece mluví blázni“. Ale až se oprostíte od studu, zjistíte, že takový samo-rozhovor vám dovolí mnohem víc se oprostit od diktátu formy a dojít k „vnějšímu“ vyjádření vnitřního významu. Jestli z toho bude hezký článek, to je fuk. Důležité je vyjádřit to „cítěné“ pravé.

]]>
Od: Ivo Kaipr https://blog.respekt.cz/dolezalova/spoutana-myslenka/#comment-95318160 Wed, 16 Apr 2008 22:05:48 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46012170#comment-95318160 Jasně, to je ono – psát s ohledem na obdiv, na systém, je věc
úplně jiná, než psát upřímně o něčem vnitřně důležitém. Já jsem právě rád, že jste si tenhle předělový okamžik uvědomila. Že najednou namísto nápadu pozorujete sama sebe „jak chcete napsat něco dobrého“. Tyhle Vaše věty jsou zásah do černého:
„Dokázal se již někdo oprostit od všeho zbytečného a neschematizovat to, o čem píše či mluví? Nebo se všichni vzdali a nejsou již posedlí touhou vyjádřit ono „cosi“?“

Zásadní potíž je ale v té „osobní vnitřní řeči“. Tu máme každý jinou. Vnější řeč zahrnuje jen jakousi obálku možných významů. Nestalo se Vám nikdy, že jste si najednou uvědomila, jak rozdílně si mohou i dva blízcí lidé vnitřně vysvětlovat zdánlivě jednoduchou větu? Připadá mi, že vyjádřit a předat „cosi“ ze své vnitřní řeči lze jedině tak, že text vyvolá ve čtenáři chuť jít za stejnými otázkami, jako šel autor. A to jde v textu strašně těžce. Traduje se, že Sokrates nic nepsal kvůli tomu, že text nemůže reagovat. Raději s lidmi mluvil, protože rozhovor je živý.

]]>
Od: T. Doležalová https://blog.respekt.cz/dolezalova/spoutana-myslenka/#comment-95316480 Tue, 15 Apr 2008 22:57:49 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46012170#comment-95316480 Nerada děkuji
Děkuji a tím v podstatě dávám sama sobě za pravdu a sama sebe kritizuji. Lidé píší články, čekají na pozitivní komentáře a děkují. Ještě dlouhou dobu žijí z toho, co napsali kdysi a pod vedením teoretiků a intelektuálů ve svých textech hledají hlubší rozměr a spatřují v něm zcela netušené, jimi vyjádřené názory. Zkrátka koukají, jak se jim to ale povedlo. Každý má rád uznání, pochvalu či Pulitzerovu cenu, ale je správné psát a přitom si představovat, jak vás lidé obdivují? Je nutné komplikovat věty, tvořit metafory, které nejdou z vás, ale z vaší touhy po „slávě“?

Problém je, že v současné době se autoři nečtou, nýbrž rozebírají a pozitivně či negativně kritizují. Lidé se to učí již ve škole – v hodinách literatury. Právě nyní tedy mohu být podezírána z touhy po originalitě a z vykonstruovaného nápadu, kterým jsem se snažila zaujmout. Nebo také ne. Přála bych si, aby tomu tak nebylo.

]]>
Od: Ivo Kaipr https://blog.respekt.cz/dolezalova/spoutana-myslenka/#comment-95310740 Mon, 14 Apr 2008 00:37:24 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46012170#comment-95310740 Nádherný článek
Tohle je jeden z nejlepších, nejčistších článků, jaké jsem tady četl. Protože jste upřímně zachytila jeden z nejobecnějších problémů myšlení: jak schéma sdělování znásilňuje samotné sdělení. Přesné! Nejlepší je přemýšlet upřímně a stejně tak o tom psát. Jenže toho se většina lidí ukrutánsky bojí, odváží se toho maximálně v dopisech, kde nehrozí tak velké nebezpečí nepochopení. Nebojíte se. Utvrzuji: stojí to za to. Běžte tímhle směrem, tudy vede pravá nová cesta, ta stará je sice vyšperkovaná, ale vyčerpaná, protože šla za jiným cílem. Nebudete-li se snažit psát „aby to bylo hezký“, ale hlavně aby to bylo pro vás vnitřně pravdivé – i když to vůbec nebude znamenat, že to je „snadno čitelné“ – dojdete, kam málokdo. Okamžitý popis děje vlastního přemýšlení, až kam dosáhnete, je svědectví z nejcennějších. Ale je to i nebezpečné, proto ty dopisy. Zkuste psát automaticky, okamžitě, zachytit syrové myšlení.

Kdybych měl víc času, nejradši bych v tom vašem článku pokračoval:-)

]]>
Od: ivana hluštíková https://blog.respekt.cz/dolezalova/spoutana-myslenka/#comment-95280620 Thu, 27 Mar 2008 23:11:20 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46012170#comment-95280620 Omlouvám se
Jiřímu Němčíkovi, že se opovážím ukrást mu jeho slova: pod to bych se klidně podepsal(a). Tedy pod Vaše myšlenky v článku, Terezo.
Ten zápisník, má-li být vůbec použit k zaznamenání…to je krásně napsáno. Díky.

]]>
Od: T. Doležalová https://blog.respekt.cz/dolezalova/spoutana-myslenka/#comment-95280590 Thu, 27 Mar 2008 23:06:06 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46012170#comment-95280590 Dodatek
Velice děkuji za podnětné názory. Jen bych chtěla podotknouti, že ačkoliv je otázka, v jaké formě vůbec přemýšlíme velice zajímavá a i nad ní jsem se v podstatě zamýšlela, mínila jsem spíše poukázat na vypočítavost a samolibost, s jakou je vše vyjadřováno. Ani tanečníci a hudebníci totiž netvoří se zavřenýma očima a bez úmyslného schématu, nýbrž si pečlivě rozmýšlí, čím by mohli zaujmout. Ať už jde o cokoliv, stále je tu ona touha být originální, nejlepší…

]]>
Od: GLUM https://blog.respekt.cz/dolezalova/spoutana-myslenka/#comment-95280180 Thu, 27 Mar 2008 17:14:42 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46012170#comment-95280180 Zásadní oprava
místo „analogové úplně všechno“ patří „digitální úplně všechno“

]]>
Od: GLUM https://blog.respekt.cz/dolezalova/spoutana-myslenka/#comment-95280090 Thu, 27 Mar 2008 15:21:45 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46012170#comment-95280090 to nemo
Je to děsně zajímavé. Ale zase jsem nepsal „JAKOBY analogové“ náhodou. Anobrž zcela záměrně. Protože nevím, jestli myšlení analogové je. Glum má totiž vážnou pochybnost o možnosti existence skutečně analogových procesorů. Podle mě je tam kdnesi hluboko dole, na své nejnižší úrovni analogové úplně všechno. A asi je dobře, že je nutno je převádět do slov, jen si představte tu paseku, kdyby lidé rovnou svými myšlenkami měnili svět, ta slova jsou přeci jen lépe ovladatelná.

Martino, nebojte, výtvarníci, hudebníci a tanečníci o svou práci nepřijdou. Ale objektivně musím říci, že spisovatelé a básníci jsou v jistém ohledu lepší než oni – text románu, se všemi obrazy, myšlenkami a postavami se v pohodě vejde do 1MB, zaznamenat můžete dnes i tanec, ale té paměti je na to potřeba nesrovnatelně více.

MEMM = MEMory of Millions

]]>
Od: PK https://blog.respekt.cz/dolezalova/spoutana-myslenka/#comment-95280020 Thu, 27 Mar 2008 14:53:35 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46012170#comment-95280020 kdyz mi pani docentka
vracela diplomku k prepsani, doprovodila to slovy: „Mily Petriku, slovo je vyjadrenim myslenky, kdyz zadne myslenky nemate, nikdy nic napsat nemuzete…“ A pak ze pry na zacatku bylo slovo. Houbec!

]]>